Слух: остановлено создание Doom 4

Doom-logo-top
Платформы:

+31
Оценка
2011-10-21
Ico_views 627
Комментарии: 38

Это, конечно, слух, но звучит он как гром среди ясного неба. Издание Kotaku, ссылаясь на анонимный источник, близкий к Bethesda, заявило, что эта компания осталась недовольна результатами многолетней работы id Software, то есть шутером Rage. В результате чего было принято решение приостановить работу над проектом Doom 4, анонсированном еще в 2008 году. То ли им потребовалось время, чтобы дать сотрудникам id Software втык необходимые наставления, то ли они вообще решили прикрыть проект.

Игры в материале

Ico_comments

Комментарии (38)

    Ico_quote
  • Default
    dnevnik

    9 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Уроды...

  • Ico_quote
  • Icon_2
    Tzar

    6 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    у меня от заголовка чуть инфаркт не случился.

  • Ico_quote
  • Default
    Zoniz97

    6 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Хе, не одному мне Rage не понравилась. Bethesda тоже не довольная, и это хорошо. А от Doomа никогда не тащился, наверно потому что когда первый дум выходил я ещё не родился и не застал этого кайфа первого шутера и новых технологий. (фигню написал)

  • Ico_quote
  • Default
    dnevnik

    9 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Zoniz97 пишет:

    > Хе, не одному мне Rage не понравилась. Bethesda тоже не довольная, и это хорошо. А от Doomа никогда не тащился, наверно потому что когда первый дум выходил я ещё не родился и не застал этого кайфа первого шутера и новых технологий. (фигню написал)

    Наверно когда вышел третий дум ты тоже ещё не родился)

  • Ico_quote
  • Nirvana536_626
    ДЖОКЕР

    6 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Мля плохая новость я бы даже сказал ОЧЕНЬ плохая!!

  • Ico_quote
  • Default
    Nis

    21 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    хренли теперь жаловаться? сливали Rage почем зря - теперь сидите без четвертого дума, все правильно

  • Ico_quote
  • Default
    dnevnik

    9 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Nis пишет:

    > хренли теперь жаловаться? сливали Rage почем зря - теперь сидите без четвертого дума, все правильно

    Ну а что им теперь , вообще ничего не делать?К тому же дум не какая-то там новая затея от id которая может получится как Rage.

  • Ico_quote
  • Games_011
    георгий

    6 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Nis пишет:

    > хренли теперь жаловаться? сливали Rage почем зря - теперь сидите без четвертого дума, все правильно

    +1

  • Ico_quote
  • Default
    seka93

    6 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Nis пишет:

    > хренли теперь жаловаться? сливали Rage почем зря - теперь сидите без четвертого дума, все правильно

    +1 зажрался народ, просто

  • Ico_quote
  • Games_011
    георгий

    6 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    да, конечно печально,но почему то все забыли что это просто слух:)

  • Ico_quote
  • Default
    dnevnik

    9 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    георгий пишет:

    > да, конечно печально,но почему то все забыли что это просто слух:)

    тоже верно :)

  • Ico_quote
  • Default
    Nis

    21 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    dnevnik пишет:

    > Ну а что им теперь , вообще ничего не делать?К тому же дум не какая-то там новая затея от id которая может получится как Rage.

    Конечно, ничего не делать, раз их игры так принимают. В топку все и гори оно огнем. >=}

    да какая разница, новый/не новый? один хрен то же самое будет, с теми же недостатками, характерными для id. но одно дело замечать недостатки, а совсем другое - клеймить как "говноговноговно" по всем статьям.

    закон рынка. если юзерам не нужны работы id, то Bethesda или ZeniMax могут в момент их слить, разогнать или перекинуть на работу с какой-нибудь портативной мутью.

    если слух подтвердится, то будет жаль, конечно. но, может, это окажет хоть какое-то положительное воздействие на сознание интернет-обсирал

  • Ico_quote
  • Default.jpeg___________________
    bigimotttt

    6 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    надеюсь это неправда.

  • Ico_quote
  • M_ce93ea5a
    Rentgen

    2 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    bigimotttt пишет:

    > надеюсь это неправда.

    >поживем,увидим

  • Ico_quote
  • Portl4ik

    добавил почти 6 лет назад

    Зачем дум?

    Не такая это прям уж шикарная игра,есть намного лучше и интересней,я не огорчаюсь из-за какого-то дума.)

  • Ico_quote
  • Default
    Portal4ik

    0 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад
    Развернуть

    Зачем нужен дум.это не такая прям шикарная игра,есть намного лучше и красивее и интереснее,вот.

    Я не огорчаюсь,что её остановили и т.д.

  • Ico_quote
  • Nirvana536_626
    ДЖОКЕР

    6 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Portal4ik пишет:

    > Зачем нужен дум.это не такая прям шикарная игра,есть намного лучше и красивее и интереснее,вот.

    > Я не огорчаюсь,что её остановили и т.д.

    А как насчёт фанатов дума а?

  • Ico_quote
  • 82457
    NONAME

    12 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Мне всё равно.

    Rage не понравился.

    Из всего что как-то связон с id Software мне фильм DOOM очень понравился!

  • Ico_quote
  • I
    shurich2010

    5 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Комментарий удален по причине использования ссылки на сторонний ресурс

  • Ico_quote
  • Default
    dnevnik

    9 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Nis пишет:

    > dnevnik пишет:

    > > Ну а что им теперь , вообще ничего не делать?К тому же дум не какая-то там новая затея от id которая может получится как Rage.

    > Конечно, ничего не делать, раз их игры так принимают. В топку все и гори оно огнем. >=}

    > да какая разница, новый/не новый? один хрен то же самое будет, с теми же недостатками, характерными для id. но одно дело замечать недостатки, а совсем другое - клеймить как "говноговноговно" по всем статьям.

    > закон рынка. если юзерам не нужны работы id, то Bethesda или ZeniMax могут в момент их слить, разогнать или перекинуть на работу с какой-нибудь портативной мутью.

    > если слух подтвердится, то будет жаль, конечно. но, может, это окажет хоть какое-то положительное воздействие на сознание интернет-обсирал

    Многие эти "интернет-обсиралы" вменяемо описывают все недостатки.А вообще если каждая студия/издатель будет так принимать критику в свой адрес , то скоро исчезнет понятие "видео-игры".И я понимаю если бы эта была какая нибудь студия образовавшаяся четыре года назад и все это время делала Rage , а тут сделала и облажалась.Это всё таки одни из родоначальников игровой индустрии , которые если постараются сделают шедевр.

  • Ico_quote
  • Starcraft-2
    molot

    4 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    NONAME пишет:

    > Мне всё равно.

    > Rage не понравился.

    > Из всего что как-то связон с id Software мне фильм DOOM очень понравился!

    >

    "Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:

    "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,

    Тебе бы видно было,

    Что эти желуди на мне растут".

  • Ico_quote
  • Default
    Nis

    21 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    dnevnik пишет:

    > Многие эти "интернет-обсиралы" вменяемо описывают все недостатки.

    если они ВМЕНЯЕМО описывают недостатки, а не говорят "графика - говно, геймплей - говно, сюжет - говно, и вся игра - говно", то это уже не интернет-обсиралы. а значит и не о них речь, так?

    > А вообще если каждая студия/издатель будет так принимать критику в свой адрес , то скоро исчезнет понятие "видео-игры".

    И совершенно справедливо получится. Если такому количеству человек настолько все это не нравится, то лавочку пора прикрывать. А если нравится, но хочется выпендриться, то стоит думать над тем, как это стоит делать, а как - нет.

    Мне лично смешно слышать вопли негодования от каких-нибудь кадров, которые умудрились игру пройти целиком. Это что, медиа-мазохизм такой - просидеть перед экраном столько времени, если процесс так противен? да нет же, это просто банальное желание выделиться за счет негативных отзывов. так пусть же эти отзывы уже начнут на что-то влиять в конце концов. может разум к кому-то и вернется.

    а то сейчас стало модно грязью поливать все подряд, даже очевидные шедевры, вроде Deus Ex HR.

    > И я понимаю если бы эта была какая нибудь студия образовавшаяся четыре года назад и все это время делала Rage , а тут сделала и облажалась. Это всё таки одни из родоначальников игровой индустрии , которые если постараются сделают шедевр.

    ой ли? а какая их игра была лучше Rage?

  • Ico_quote
  • Default
    dnevnik

    9 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Nis пишет:

    > И совершенно справедливо получится. Если такому количеству человек настолько все это не нравится, то лавочку пора прикрывать. А если нравится, но хочется выпендриться, то стоит думать над тем, как это стоит делать, а как - нет.

    > Мне лично смешно слышать вопли негодования от каких-нибудь кадров, которые умудрились игру пройти целиком. Это что, медиа-мазохизм такой - просидеть перед экраном столько времени, если процесс так противен? да нет же, это просто банальное желание выделиться за счет негативных отзывов. так пусть же эти отзывы уже начнут на что-то влиять в конце концов. может разум к кому-то и вернется.

    > а то сейчас стало модно грязью поливать все подряд, даже очевидные шедевры, вроде Deus Ex HR.

    Согласись , большинство этих "критиков" - дети , которых хоть хлебом не корми , если графика хуже чем в crysis 2 , например , то это для них говно.Ещё есть люди которые играли ради сюжета , вроде меня , а сама игра этим людям надоела уже в середине.

    > ой ли? а какая их игра была лучше Rage?

    Quake 2/4 , Doom 3 , Return to Castle Wolfenstein.Дум правда в конце конкретно задолбал , но сначала играл с куда большим интересом чем в Rage.

  • Ico_quote
  • Gsfg
    MaksingMG

    12 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Обидно))

  • Ico_quote
  • Default
    Nis

    21 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    dnevnik пишет:

    > Согласись , большинство этих "критиков" - дети , которых хоть хлебом не корми , если графика хуже чем в crysis 2 , например , то это для них говно.

    и что? негативные отзывы есть негативные отзывы, вне зависимости от того, какие пользователи их выдают.

    > Ещё есть люди которые играли ради сюжета , вроде меня , а сама игра этим людям надоела уже в середине.

    просто любопытно, а почему от игры id Software ждали сюжета. какой-то их предыдущий опыт давал повод на это надеяться?

    > Quake 2/4 , Doom 3 , Return to Castle Wolfenstein.

    а если подробнее? по каким показателям эти игры лучше Rage? ну, не обращая внимания на графику, разумеется.

  • Ico_quote
  • 82457
    NONAME

    12 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    molot пишет:

    > NONAME пишет:

    > > Мне всё равно.

    > > Rage не понравился.

    > > Из всего что как-то связон с id Software мне фильм DOOM очень понравился!

    > >

    > "Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:

    > "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,

    > Тебе бы видно было,

    > Что эти желуди на мне растут".

    Вроде Крылов написал)))

    Эт ты меня со свиньёй сравнивать вздумал, Уважаемый?

  • Ico_quote
  • Avatar-nil
    hazardd

    3 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Nis пишет:

    > а если подробнее? по каким показателям эти игры лучше Rage? ну, не обращая внимания на графику, разумеется.

    А по каким показателям ты собрался оценивать проекты id software? Эту студию ценят (а может уже и ценили), кроме того, что она является основателем 3D шутеров - именно за технологии. Что первый Дум, что первый и втрой Квейк, а затем и Doom 3 смотрелись на несколько голов выше всех своих тогдашних конкурентов (правда у Doom 3 еще был оппонент в лице великолепного Far Cry, но думаю, Doom 3 выдержал такой удар, раз до сих пор жив) Doom 3 - игра с лучшим дизайном, который когда-либо кто вообще делал. Графика - даже по сегодняшним меркам хороша. Фейл id с RAGE - банальное "продались", раз уж даже Кармак не считает PC ведущей платформой. Конечно, она далеко не ведущая по продажам, но технологически - ведущей будет всегда.

    Кроме бесспорно отличной графической стороны (Кроме, опять же RAGE), игры id всегда отличались оригинальностью - банальщины в их играх никогда не встретишь. Не знаю причин, почему Doom 3 некоторым не нравится, по-моему - это эталонный survival horror shooter, и он действительно survival, ибо режим Nightmare по-истине хардкорен (ну, может, и не так хардкорен, каким он был во втором Думе).

    В общем, за прошлые заслуги лично мне id упрекнуть не в чем, а вот за будущее их я волнуюсь.

  • Ico_quote
  • Default
    dnevnik

    9 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Nis пишет:

    > просто любопытно, а почему от игры id Software ждали сюжета. какой-то их предыдущий опыт давал повод на это надеяться?

    Return to Castle Wolfenstein , например.По мне так очень интересный сюжет.Quake 2 , тоже не плохо , довольно оригинальный.

    > > Quake 2/4 , Doom 3 , Return to Castle Wolfenstein.

    > а если подробнее? по каким показателям эти игры лучше Rage? ну, не обращая внимания на графику, разумеется.

    Ну начнем с того , что игры немного в другом жанре , нежели Rage.Wolfenstein я бы похвалил за сюжет , как я уже сказал.Различные , не надоедающие локации.Quake 2 больше отнёс бы к геймплею , нежели к сюжету (хотя и он не плох).Геймплей предельно прост.Двухстволку в руки и пошел мочить строгов.И пусть постоянно одно и тоже , но все равно до конца играть весело.Много мяса и крови.Что бы на надоедало , периодически добавляют новые оружия , а не как в Rage , почти в начале у меня уже был полной арсенал.Босы всякие.В Rage они тоже есть , но стоит всадить в него тройку ракет и он уже сдох (не считаю монстра в мертвом городе).И насколько я помню у Id не было игр в жанре рпг (Rage ведь RPG?) и хоть это и не минус , но у id не было опыта работы с данным жанром , что отчасти и повлияло на результат.Ну и про графику я не могу не сказать.Игры от Id всегда были в графическом плане лучше чем у конкурентов , что не скажешь о Rage.

  • Ico_quote
  • Starcraft-2
    molot

    4 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    NONAME пишет:

    > Вроде Крылов написал)))

    > Эт ты меня со свиньёй сравнивать вздумал, Уважаемый?

    вопрос: о чем басня? вообще в шутеры играешь? значит адрес указан верно.

  • Ico_quote
  • Default
    Nis

    21 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    dnevnik, Doom 3 например. "открылись врата ада, надо стрелять монстров" весь, блин, сюжет третьего дума. и чем это лучше "рыжика"? да и неясно мне, как можно ценить сюжет в RtCW. по-моему, ностальгия уводит тебя от здравой оценки куда-то в сторону. трэшак он и есть трэшак. игры id всегда были хороши тем, что в них было интересно стрелять, в них были интересные враги, разнообразные уровни и красивая картинка при изрядной доле бессюжетности. веселая кровавая баня. я лично этого хотел от Rage получить и получил без проблем. разнообразных уровней там полно. не хочешь смотреть на него еще раз, в принципе, можешь не возвращаться туда. по-моему, там единственная миссия была, где нужно было в мертвый город по сюжету возвращаться. Хотя, при этом неповторяющихся и очень интересных уровней очень много. Уж не меньше, чем в их прошлых работах.

    Я, собственно, минусов-то проекта не отрицаю. Повторов, багов сырого пока еще движочка. Но при этом и на плюсы глаза не закрываю. Все эти стоны про "облажались" и "провал" не более чем капризы.

    И вот эта претензия про отсутствие технического прорыва мне непонятна. id Tech 5 технически хорош, хоть и сыроват. Суть в том, что он хорош, как консольная разработка. И они с самого начала говорили, что работают на консоли. И по консольным меркам все очень круто. Так какого ж беса списывать свою обиду за уход от РС на кривые руки разрабов?

    Rage - RPG? Окстись, каналья! =)

  • Ico_quote
  • Default
    dnevnik

    9 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Nis пишет:

    > dnevnik, Doom 3 например. "открылись врата ада, надо стрелять монстров" весь, блин, сюжет третьего дума. и чем это лучше "рыжика"? да и неясно мне, как можно ценить сюжет в RtCW. по-моему, ностальгия уводит тебя от здравой оценки куда-то в сторону. трэшак он и есть трэшак. игры id всегда были хороши тем, что в них было интересно стрелять, в них были интересные враги, разнообразные уровни и красивая картинка при изрядной доле бессюжетности. веселая кровавая баня. я лично этого хотел от Rage получить и получил без проблем. разнообразных уровней там полно. не хочешь смотреть на него еще раз, в принципе, можешь не возвращаться туда. по-моему, там единственная миссия была, где нужно было в мертвый город по сюжету возвращаться. Хотя, при этом неповторяющихся и очень интересных уровней очень много. Уж не меньше, чем в их прошлых работах.

    > Я, собственно, минусов-то проекта не отрицаю. Повторов, багов сырого пока еще движочка. Но при этом и на плюсы глаза не закрываю. Все эти стоны про "облажались" и "провал" не более чем капризы.

    > И вот эта претензия про отсутствие технического прорыва мне непонятна. id Tech 5 технически хорош, хоть и сыроват. Суть в том, что он хорош, как консольная разработка. И они с самого начала говорили, что работают на консоли. И по консольным меркам все очень круто. Так какого ж беса списывать свою обиду за уход от РС на кривые руки разрабов?

    > Rage - RPG? Окстись, каналья! =)

    Ну я просто не особо в понятии РПГ разбираюсь.Мне всегда казалось , что РПГ это игра с возможностью совершенствования игрока , наличие инвентаря.Инвентарь есть , а чем броня для костюма не совершенствование?:)В общем я не считаю Rage полным фейлом , а лишь скажу , что могло бы быть и лучше.А с историей на PC , я считаю , что если делаешь на консоли , то и делай только на них.Они не отрицают , что PC версия хуже со всех сторон , даже в графическом и тем не менее продают урезанную игру по цене полной.И на счет возможно id tech 5 я соглашусь.Если уметь делать , то на нём можно сварганить игру которая в графическом плане превосходила бы battlefield 3 , например , раз в десять.

  • Ico_quote
  • Default
    Nis

    21 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    dnevnik, если подходить к определению формально, то почти любая игра - ролевая. но если рассматривать технические особенности, то обязательная черта RPG это кач, который в Rage по факту отсутствует. а покупка брони это... не больше чем покупка брони.

    > могло бы быть и лучше

    практически что угодно могло быть лучше. хотя, у Rage таких пунктиков больше, чем у лучших проектов.

    > Они не отрицают , что PC версия хуже со всех сторон , даже в графическом и тем не менее продают урезанную игру по цене полной.

    стоп, а откуда взялась "урезанная" версия? РС-версия хуже работает, это да. Но чего в ней нет, что есть в консольных?

  • Ico_quote
  • Default
    dnevnik

    9 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Nis пишет:

    > стоп, а откуда взялась "урезанная" версия? РС-версия хуже работает, это да. Но чего в ней нет, что есть в консольных?

    Я в консольную версию не играл , но по словам игравших в неё и твоим словам , понял , что в консольной версии нету проблем с текстурами (подгрузка и маленькое разрешение) , меньше , почти нету , багов (хоть я на них обычно внимания не обращаю , но все же).

  • Ico_quote
  • Default
    Nis

    21 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    dnevnik пишет:

    > Я в консольную версию не играл , но по словам игравших в неё и твоим словам , понял , что в консольной версии нету проблем с текстурами (подгрузка и маленькое разрешение) , меньше , почти нету , багов (хоть я на них обычно внимания не обращаю , но все же).

    задержки в подгрузке текстур нет, багов меньше, разрешение текстур уж точно не больше. такое же, по-моему. но это же не говорит об урезанности игры. ее просто лучше отшлифовали для консолей. точнее сказать, не столько игру, сколько сам движок. так мне кажется.

  • Ico_quote
  • Default
    Zoniz97

    6 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    dnevnik пишет:

    > Zoniz97 пишет:

    > > Хе, не одному мне Rage не понравилась. Bethesda тоже не довольная, и это хорошо. А от Doomа никогда не тащился, наверно потому что когда первый дум выходил я ещё не родился и не застал этого кайфа первого шутера и новых технологий. (фигню написал)

    > Наверно когда вышел третий дум ты тоже ещё не родился)

    Не, я тогда уже родился :D и даже играл в него. Мне он не нравился, какой то тупой был и скучный.

  • Ico_quote
  • Default
    dnevnik

    9 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Zoniz97 пишет:

    > dnevnik пишет:

    > > Zoniz97 пишет:

    > > > Хе, не одному мне Rage не понравилась. Bethesda тоже не довольная, и это хорошо. А от Doomа никогда не тащился, наверно потому что когда первый дум выходил я ещё не родился и не застал этого кайфа первого шутера и новых технологий. (фигню написал)

    > > Наверно когда вышел третий дум ты тоже ещё не родился)

    >

    > Не, я тогда уже родился :D и даже играл в него. Мне он не нравился, какой то тупой был и скучный.

    >

    Ну не знааааю на счет скучный)) Море мяса и крови мне не давали заскучать))Да плюс ещё из-за зомбяков выскакивающих из тени сделал не мало кирпичей))

  • Ico_quote
  • Default
    Zoniz97

    6 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    dnevnik пишет:

    dnevnik пишет:

    > Zoniz97 пишет:

    > > dnevnik пишет:

    > > > Zoniz97 пишет:

    > > > > Хе, не одному мне Rage не понравилась. Bethesda тоже не довольная, и это хорошо. А от Doomа никогда не тащился, наверно потому что когда первый дум выходил я ещё не родился и не застал этого кайфа первого шутера и новых технологий. (фигню написал)

    > > > Наверно когда вышел третий дум ты тоже ещё не родился)

    > >

    > > Не, я тогда уже родился :D и даже играл в него. Мне он не нравился, какой то тупой был и скучный.

    > >

    > Ну не знааааю на счет скучный)) Море мяса и крови мне не давали заскучать))Да плюс ещё из-за зомбяков выскакивающих из тени сделал не мало кирпичей))

    Мне больше FEAR первая нравилась в плане мяса и построение дачного домика.)

  • Ico_quote
  • Default
    dnevnik

    9 level

    Мана

    добавил почти 6 лет назад

    Zoniz97 пишет:

    > dnevnik пишет:

    >

    > dnevnik пишет:

    > > Zoniz97 пишет:

    > > > dnevnik пишет:

    > > > > Zoniz97 пишет:

    > > > > > Хе, не одному мне Rage не понравилась. Bethesda тоже не довольная, и это хорошо. А от Doomа никогда не тащился, наверно потому что когда первый дум выходил я ещё не родился и не застал этого кайфа первого шутера и новых технологий. (фигню написал)

    > > > > Наверно когда вышел третий дум ты тоже ещё не родился)

    > > >

    > > > Не, я тогда уже родился :D и даже играл в него. Мне он не нравился, какой то тупой был и скучный.

    > > >

    > > Ну не знааааю на счет скучный)) Море мяса и крови мне не давали заскучать))Да плюс ещё из-за зомбяков выскакивающих из тени сделал не мало кирпичей))

    >

    > Мне больше FEAR первая нравилась в плане мяса и построение дачного домика.)

    Да , фир первая и вторая шедевры , мои любимые игры.Но мне кажется , что во втором фире куда больше мяса чем в первом)

Комментировать