неудивительно, идея изначально мертвая была. хорошо хоть, что они одумались.

Инквизиция отменяется! Мухахаха >.<

Интересно, кто-нибудь клюнул на затею с повесткой из тех, кому она пришла?

По моему изначально все смеялись над их высказываниями по поводу радикальных мер борьбы с пиратством.

Егор пишет:

> Интересно, кто-нибудь клюнул на затею с повесткой из тех, кому она пришла?

Скорее всего нет, пока за ними не пришли.

CD Project RED на публику сыграла,типа "Мы боремся с пиратсвом,бойтесь нас"Но так ничего и не смогли сделать!

Борьба с пиратством бессмысленна безнадежна и безрезультатна. Как не крути "пиратство" будет существовать всегда...

Жаль, надеюсь в будущем разработают хорошую защиту от пиратов.

Не придумают, это нереально.

NanoScar пишет:

> Жаль, надеюсь в будущем разработают хорошую защиту от пиратов.

Зря надеешься.

shimaev95 пишет:

> Зря надеешься.

А вдруг?

NanoScar пишет:

> shimaev95 пишет:

> > Зря надеешься.

> А вдруг?

Ничто не вечно.Пусть даже и придумают , через некоторое время застоя хакеры смогут придумать обход.

в этом огромный плюс консолей.там пиратства очень мало

Зуко пишет:

> в этом огромный плюс консолей.там пиратства очень мало

Да фигли, некоторые даже ссут пломбу с компа снять, а тут аж перепрошивать нужно.

Очередной пиар-ход разрабов!!:) А пираты были есть и будут! С этим ничего не сделаешь!! Приведу пример! Я не хотел брать лицуху гта 4,когда она стоила 500р, 3 года назад!! А взял пиратку за 100руб! Но в этом году лицуха гта 4 стоит всего 360руб!!! От 1с это. Вот если бы 3 года назад лицуха гта 4 стоила 360р а не 500р,я бы не задумываясь купил бы лицуху!!!

NANOSCAR,при чем тут чиповка?Попросту на Западе другой минталитет!Там берут лицуху,а не качают с нета.И там они могут это себе позволить.Я бы тоже покупал лицуху,еслибы она стоила рублей 350 это без вопросов.А когда она стоит 1000,а то и 1500р,это слишком!Тем более,что половина игр,таких денег не стоит!

взлом неизбежен. Как вы думаете в рыночное время кто будет продавать игры по низкой цене? издатели у которых ушло немало денег на рекламу, печать дисков, зарплату менеджерам и директорам, локализаторам если будет перевод, ах да забыл про разработчиков (это не весь список)? как все это окупить? 350 рублей? Кто то говорил, что российские партнеры (издателей) работают в поте лица, чтоб доказать рентабельность российского рынка и 500 руб. за диск с хорошей игрой не так много, если не каждый божий день играть. 1500 руб это не страшно, страшно когда 2500-3500 руб. стоят диски. Собственно я так и покупаю, хотяб один раз в месяц. а трешак качаю есть такой грех.

okach пишет:

> взлом неизбежен. Как вы думаете в рыночное время кто будет продавать игры по низкой цене? издатели у которых ушло немало денег на рекламу, печать дисков, зарплату менеджерам и директорам, локализаторам если будет перевод, ах да забыл про разработчиков (это не весь список)? как все это окупить? 350 рублей? Кто то говорил, что российские партнеры (издателей) работают в поте лица, чтоб доказать рентабельность российского рынка и 500 руб. за диск с хорошей игрой не так много, если не каждый божий день играть. 1500 руб это не страшно, страшно когда 2500-3500 руб. стоят диски. Собственно я так и покупаю, хотяб один раз в месяц. а трешак качаю есть такой грех.

Не у всех бюджет такой, чтобы на нарасхват любые диски за 1500 покупать...

shimaev95 пишет:

> okach пишет:

> > взлом неизбежен. Как вы думаете в рыночное время кто будет продавать игры по низкой цене? издатели у которых ушло немало денег на рекламу, печать дисков, зарплату менеджерам и директорам, локализаторам если будет перевод, ах да забыл про разработчиков (это не весь список)? как все это окупить? 350 рублей? Кто то говорил, что российские партнеры (издателей) работают в поте лица, чтоб доказать рентабельность российского рынка и 500 руб. за диск с хорошей игрой не так много, если не каждый божий день играть. 1500 руб это не страшно, страшно когда 2500-3500 руб. стоят диски. Собственно я так и покупаю, хотяб один раз в месяц. а трешак качаю есть такой грех.

> Не у всех бюджет такой, чтобы на нарасхват любые диски за 1500 покупать...

Вот,вот!

ПИРАТЫ FOREVER!!!

для одного раза в месяц самое оно. Дело не бюджете, а в жадности. И еще, ну не каждый божий день играть. А вы говорите все нарасхват брать по такой цене, даже у человека с средней зарплатой не хватит денег. Есть еще один выход брать с рук по демократичной цене. И то что по убеждению издателей - это большее зло, я так не думаю. Покупая с рук, вы косвенно побуждаете его тратить на новые лицензионные диски, если он покупает лицухи.

okach пишет:

> для одного раза в месяц самое оно. Дело не бюджете, а в жадности. И еще, ну не каждый божий день играть. А вы говорите все нарасхват брать по такой цене, даже у человека с средней зарплатой не хватит денег. Есть еще один выход брать с рук по демократичной цене. И то что по убеждению издателей - это большее зло, я так не думаю. Покупая с рук, вы косвенно побуждаете его тратить на новые лицензионные диски, если он покупает лицухи.

Делать покупку один раз в месяц? Тогда расскажи, какие бы ты три игры купил за октябрь, ноябрь и декабрь. Очень интересно.

Да и перепродажа с рук ни чем не отличается от пиратства по сути. Если один и тот же диск пройдёт по пяти парам рук, чем это отличается от ситуации, когда один купит лицензию, а 4 скачают с торрента? ЯИздатели недополучат прибыль в равном размере как в первом, так и во втором случае.

Егор пишет:

> Делать покупку один раз в месяц? Тогда расскажи, какие бы ты три игры купил за октябрь, ноябрь и декабрь. Очень интересно.

последняя моя покупка deus ex HR не в день релиза. За эти два месяца купил целых три(!) лицухи на PS3 по демократичной цене.

Егор пишет:

> Да и перепродажа с рук ни чем не отличается от пиратства по сути.

пиратство грубо говоря, наживаться за счет других, взлом чужой интеллектуальной собственности и извлечение прибыли за счет продажи по цене ниже себестоимости. Не путайте с хакерами которые ломают ПО и распространяют бесплатно при том при всем они могут передать одному лицу и не будут распространять ПО. Можно ли назвать хакеров ворами? это зависит от ситуации, украли ли они с сервера или с магазина. я думаю что нет. Вот любимые Ананимусы воры по простой причине, незаконное проникновение в защищенные серверы и кража конфиденциальных данных. Обычные пользователи, которые покупают с рук, не являются пиратами или ворами.

Егор пишет:

> Если один и тот же диск пройдёт по пяти парам рук, чем это отличается от ситуации, когда один купит лицензию, а 4 скачают с торрента?

с рук не все покупают и даже не знают существования гбх, в городских форумах лицухи продают на уровне магазинских цен. (проверено ЛИЧНО! не один город) 2) качают гораздо больше людей (тут хоть тресни, доказывать не надо), заниматься купля продажей хлопотное дело (большинство друзей качают и даже не думают покупать)

Егор пишет:

> ЯИздатели недополучат прибыль в равном размере как в первом, так и во втором случае.

соглашусь, что все кто делают и продают игры, недопалучают прибыль от вторичной перепродажи, но перепродажа имеет материальную ограниченность (ОГРАНИЧЕННОЕ количество ЛИЦЕНЗИОННОЙ продукции) в отличии от образов в торренте, которая имеет не материальную форму и может быть скачено неограниченное количество (к примеру 10,000 игр неожиданно пере продались 2 раза 10,000 копий в любом случае будет у издателя 10,000, а 20,000 будут не в кармане заинтересованных лиц, торренты бесконечное количество раз пока не достигнет насыщения).

okach, соглашусь, но не со всем. Даже если и признать, что перепродажа несёт меньше ущерба для индустрии, чем пиратство - это всё равно ущерб. Ты просто, как я понял, выбрал меньшее из двух зол. Не вдаваясь в рассуждения, насколько это законно и т.п., скажу тебе, что в моих глазах это тоже выглядит нечестно. А коли уж и обманывать, дак какая разница в какой форме? Это всё одного поля ягоды. И у того, и у другого случая ноги от недостатка финансов растут.

Егор пишет:

> okach, соглашусь, но не со всем. Даже если и признать, что перепродажа несёт меньше ущерба для индустрии, чем пиратство - это всё равно ущерб. Ты просто, как я понял, выбрал меньшее из двух зол. Не вдаваясь в рассуждения, насколько это законно и т.п., скажу тебе, что в моих глазах это тоже выглядит нечестно. А коли уж и обманывать, дак какая разница в какой форме? Это всё одного поля ягоды. И у того и у другого случая ноги от недостатка финансов растут.

Конечно, лучше так чем на халяву скачать и поливать поносом даже трешак и шлак. Вот еще меня удивляет какой не гибкий у нас рынок. Откровенные халтуры продают на уровне крепких среднячков, игры 5 летней давности продают по ценам новинок. Есть исключения среди магазинов, где со временем игры дешевеют, но их ничтожно мало. В европейских интернет магазинах у них гибкие цены, вот по этому некоторые заказывают за бугром

okach, Steam в помощь. Тсё справедливо и по делу. Хотя некоторые нюансы тоже расстраивают.

Егор пишет:

> okach, соглашусь, но не со всем. Даже если и признать, что перепродажа несёт меньше ущерба для индустрии, чем пиратство - это всё равно ущерб. Ты просто, как я понял, выбрал меньшее из двух зол. Не вдаваясь в рассуждения, насколько это законно и т.п., скажу тебе, что в моих глазах это тоже выглядит нечестно. А коли уж и обманывать, дак какая разница в какой форме? Это всё одного поля ягоды. И у того, и у другого случая ноги от недостатка финансов растут.

по-твоему, вторичный рынок это обман? =)

меня всегда поражала позиция издателей по отношению к перепродаже и обмену. это, блин, жадность, возведенная в квадрат. игры всё называют видом искусства. так вот, диски с играми это единственный вид произведений искусства, перепродажа которого считается по каким-то туманным соображениям нарушением авторских прав.

с какого перепуга? висела у меня картина, купленная у автора. повисела-повисела, да и надоела. Перепродал ее коллекционеру. а автор возьми да и возмутись: это как так? давай-ка мне, коллекционерушка, еще бабла. это нормально?

скоро дойдет до того, что обычная стоимость игры будет включать в себя только одно прохождение. захотел еще разок к игре вернуться через пару лет, а издатели уже тут как тут, и орут под боком: еще-бабла-еще-бабла-еще-бабла!

Nis пишет:

> по-твоему, вторичный рынок это обман? =)

> меня всегда поражала позиция издателей по отношению к перепродаже и обмену. это, блин, жадность, возведенная в квадрат. игры всё называют видом искусства. так вот, диски с играми это единственный вид произведений искусства, перепродажа которого считается по каким-то туманным соображениям нарушением авторских прав.

> с какого перепуга? висела у меня картина, купленная у автора. повисела-повисела, да и надоела. Перепродал ее коллекционеру. а автор возьми да и возмутись: это как так? давай-ка мне, коллекционерушка, еще бабла. это нормально?

> скоро дойдет до того, что обычная стоимость игры будет включать в себя только одно прохождение. захотел еще разок к игре вернуться через пару лет, а издатели уже тут как тут, и орут под боком: еще-бабла-еще-бабла-еще-бабла!

Конечно обман. Видеоигры - это условное искусство. Для меня это прежде всего бизнесс-продукт, который необходимо продавать для дальнейнего роста. Будь я издателем, очень бы не хотелось мне такой "свиньи", как перепродажа. И не жадность тут отыгрывает главную роль. Вот продал ты машину, к примеру, получил деньги - лишился средства передвижения. А с играми, выходит, деньги получил, а по сути ничего не потерял, поскольку до этого и прошёл её трижды, и больше не тянет ну никак её устанавливать на РС. И ладно бы мультиплеерной составляющей лишался, так ведь туча игр имеют лишь сингл. Это справедливо ли? Такие товарно-денежные отношения всегда арендой звались, которая тоже чего-то стоит. А тут выходит вообще бесплатно: деньги отдал - прошёл - деньги забрал.

а ты материальное-то с эстетическим не путай. практической пользы от игр никакой, и функция у них та же, что и у любого украшательства. так что пример с произведением искусства наиболее близок. как и картина, игра не несет какой-то практической функции. купил - развлекся. продал - потерял возможность развлекаться. но если тебе это надоело, то это твое право.

каким хреном тут аренду приплел, вообще не понятно. попроси выписать тебе товарный чек при покупке любой игры, и сразу понятно станет, что это договор купли-продажи. возьмешь в прокат - тогда будет тебе аренда.

> Это справедливо ли?

это вполне справедливо. нет такого закона, по которому торговать товаром может только его производитель.

Nis пишет:

> а ты материальное-то с эстетическим не путай. практической пользы от игр никакой, и функция у них та же, что и у любого украшательства. так что пример с произведением искусства наиболее близок. как и картина, игра не несет какой-то практической функции. купил - развлекся. продал - потерял возможность развлекаться. но если тебе это надоело, то это твое право.

> каким хреном тут аренду приплел, вообще не понятно. попроси выписать тебе товарный чек при покупке любой игры, и сразу понятно станет, что это договор купли-продажи. возьмешь в прокат - тогда будет тебе аренда.

> > Это справедливо ли?

> это вполне справедливо. нет такого закона, по которому торговать товаром может только его производитель.

Так а при чём тут законодательная база. Ведь нет и таких законов, при которых игра полностью блокируется через одно прохождение, но издатели на это не идут, поскольку стараются по возможности сохранить хорошее отношение к себе. Геймеры этим частенько пользуются. Это очередная лазейка, которую нужно прикрыть на законодательном уровне.

Егор пишет:

> Так а при чём тут законодательная база.

При том, что непонятны претензии ко вторичному рынку. равно как и изобретение хитровымудренных средств ради того, чтобы выбить из геймеров лишнюю деньгу.

> Ведь нет и таких законов, при которых игра полностью блокируется через одно прохождение,

пока нет. но жадность и до этого доведет.

> но издатели на это не идут, поскольку стараются по возможности сохранить хорошее отношение к себе.

те, кто не собираются бороться со вторичным рынком, может, и стараются. но не ЕА

> Это очередная лазейка, которую нужно прикрыть на законодательном уровне.

на каких основаниях?

Nis пишет:

> При том, что непонятны претензии ко вторичному рынку. равно как и изобретение хитровымудренных средств ради того, чтобы выбить из геймеров лишнюю деньгу.

Это их право. Раз одни придумали игру продать, то почему бы другим не придумать, как это запретить. Раз закон остаётся в стороне от этого вопроса, стало быть каждый должен действовать в соответствии со своими взглядами.

> пока нет. но жадность и до этого доведет.

Это, конечно, станет перебором, но ограничит вторичный рынок - вполне себе логичное решение. Я поддерживаю такие шаги.

> те, кто не собираются бороться со вторичным рынком, может, и стараются. но не ЕА

А кроме ЕА об этом никто не говорит разве? Одни Ubisoft чего стоят. Да все потихоньку к таким выводам приходят.

> на каких основаниях?

На основании того, что мне так захотелось))))

Егор пишет:

> Это их право. Раз одни придумали игру продать, то почему бы другим не придумать, как это запретить. Раз закон остаётся в стороне от этого вопроса, стало быть каждый должен действовать в соответствии со своими взглядами.

ну, да. кто сильнее, тот и прав. закон джунглей.

но о правах издателей тут говорить некорректно. права должны давать свободу в границах, не нарушающих права других лиц. а право распоряжаться своей собственностью, купленной на заработанные деньги вроде бы никто не отменял?

> Это, конечно, станет перебором, но ограничит вторичный рынок - вполне себе логичное решение. Я поддерживаю такие шаги.

то есть ты поддерживаешь то, что будет "перебором"? купи автомат и стреляй в несогласных =)

> А кроме ЕА об этом никто не говорит разве? Одни Ubisoft чего стоят. Да все потихоньку к таким выводам приходят.

конечно, не только ЕА. это просто пример. они раньше всех на втор-рынок пену начали пускать. но пока не все. и это обнадеживает.

> На основании того, что мне так захотелось))))

чудак. ты-то тут при чем? я говорю: на каких основаниях эту лазейку прикрывать на законодательном уровне? или ты уже и законы начал писать?

Я считаю что вторичный рынок способствует росту продаж в принципе, геймер у которого не хватает денег на игру продает игру другому геймеру у которого тоже не хватает денег на ту игру у которая есть у 1-го геймера, и первый геймер может пойти купить игру которая ему нужна, логика проста помоему, пиратство среди таких людей теряет влияние ~ в два раза.

MIKKEY, правильно говоришь, согласен

Nis пишет:

> ну, да. кто сильнее, тот и прав. закон джунглей.

> но о правах издателей тут говорить некорректно. права должны давать свободу в границах, не нарушающих права других лиц. а право распоряжаться своей собственностью, купленной на заработанные деньги вроде бы никто не отменял?

Перед установкой игры выскакивает сглашение, в котором и должен быть этот пункт. Там обо всех запретах сказано, а не устраивает - неси диск обратно в магазин.

> то есть ты поддерживаешь то, что будет "перебором"? купи автомат и стреляй в несогласных =)

Не. Перебор - это когда можно компанию только пару раз пройти (было такое как-то у восточного издателя), или установить игру на РС не более 3х раз на один комп. А вот ограничивать перепродажу - это норма.

> конечно, не только ЕА. это просто пример. они раньше всех на втор-рынок пену начали пускать. но пока не все. и это обнадеживает.

Я не старонник и не противник идеи о перекрытии вторичного рынка. Если кого-то положение вещей устраивает - переубеждать их не стану. Но и биться головой о стену в обратном случае тоже. Есть у издателей такое право.

> чудак. ты-то тут при чем? я говорю: на каких основаниях эту лазейку прикрывать на законодательном уровне? или ты уже и законы начал писать?

Уж я бы их пролоббировал, будь необходимость и возможность.

MIKKEY пишет:

> Я считаю что вторичный рынок способствует росту продаж в принципе, геймер у которого не хватает денег на игру продает игру другому геймеру у которого тоже не хватает денег на ту игру у которая есть у 1-го геймера, и первый геймер может пойти купить игру которая ему нужна, логика проста помоему, пиратство среди таких людей теряет влияние ~ в два раза.

Я такое где-то уже писал, но повторюсь. Если один диск пройдёт по пяти парам рук, то раельные деньги компания получит только от одного покупателя. Иными словами и на елку взлесть, и конфетку съесть. И если уж в подобном ключе рассуждать, то пираты тоже молодцы - обогощают интернет-провайдеров. Умницы-то какие.

Егор пишет:

> Перед установкой игры выскакивает сглашение, в котором и должен быть этот пункт. Там обо всех запретах сказано, а не устраивает - неси диск обратно в магазин.

все верно говоришь, так и есть. или получай игру с кучей всяких неудобств и ограничений, или иди нафиг. это называется шантаж. и при этом люди еще удивляются такой активности пиратов.

> Не. Перебор - это когда можно компанию только пару раз пройти (было такое как-то у восточного издателя), или установить игру на РС не более 3х раз на один комп.

так это и есть ограничение вторичного рынка.

> Я поддерживаю такие шаги.

> Я не старонник и не противник идеи о перекрытии вторичного рынка.

определился бы с позицией. то ты поддерживаешь, то тебе пофиг =)

> Уж я бы их пролоббировал, будь необходимость и возможность.

оснований-то для этого все равно нет. вне зависимости от твоего желания

Nis пишет:

> все верно говоришь, так и есть. или получай игру с кучей всяких неудобств и ограничений, или иди нафиг. это называется шантаж. и при этом люди еще удивляются такой активности пиратов.

Какие неудобства? Если ты не имеешь мыслей о перепродажах, то и проблем не будет - всё для тебя.

> так это и есть ограничение вторичного рынка.

Такое почти не встречалось до сих пор. Единичные случаи. Т.е. я за, чтобы на одном РС игру можно было ставить сколь угодно много раз. Это бы не несло вреда тем, кто игру не собирается продавать и, может быть, захочет её установить лет через пять.

> определился бы с позицией. то ты поддерживаешь, то тебе пофиг =)

Когда кто-то говорит о проблеме вторичного рынкеа - я их понимаю и считаю, что в их словах есть доля правды. Вот такая моя позиция. Ты же думаешь, что я тут пропагадну устраивать собраля.

> оснований-то для этого все равно нет. вне зависимости от твоего желания

Как нет? А лицензионное согланешие при установке игры? Вот ты предстваь ситуацию, если кто-нибудь напишет следующее письмо в тех.поддерку Steam: "Здравствуйте. Я тут недавно решил купить игру не в магазине, а у вас в сервисе. Вы не могли бы отправить исходные файлы моему соседу, а то я обещал ему коробочку с диском на целую неделю дать поиграть". Смешно просто. Что ты думешь ему ответят?

Егор пишет:

> Какие неудобства? Если ты не имеешь мыслей о перепродажах, то и проблем не будет - всё для тебя.

да дофига всяких. необходимость постоянного интернет-соединения, куча регистраций, установка всяких корявых сервисов - 100500 для различных игр.

и да, у меня-таки есть мысли о перепродаже и о том, чтобы дать игру другу/брату, чтобы он поиграл. и в этом нет ничего противозаконного (раз) или аморального (два). все претензии к этим моментам - банальная жадность и желание отыграться хоть на ком-нибудь, раз пиратов прижать не выходит.

> Ты же думаешь, что я тут пропагадну устраивать собраля.

нет, не думаю. но очевидно, что ты именно сторонник борьбы с втор.рынком. нейтралитета в тебе ни на грош

> Как нет?

да просто. нет и все. откуда им взяться?

напоминаю, что говорим о том, что нужно (якобы) на законодательном уровне запретить перепродажу игр. возвращаясь к первому пункту: это нарушает чьи-то права? это аморально? проще говоря, на основании чего нужно принять закон, по которому копы будут гоняться за подростками, пытающимися поменяться дисками для PS3 и выписывать им штрафы за нарушение какой-то эпически неведомой фигни?

А лицензионное соглашение запрещает копировать, а не продавать.

В стиме, кстати, есть возможность купить игру для кого-то в подарок. для этого даже не нужно будет никуда писать. И этот же сервис легко позволит дать игру поиграть близкому другу. можешь дать ему ключ от аккаунта, и у него не будет излишнего гемороя с запуском с другого компа. подтверждение могут потребовать, но если ты другу и так добровольно дал ключ, то и подтверждение дать не поленишься. другое дело, если ты с этим другом захочешь засесть в онлайне. тут объективно потребуется две копии на разных компах, как и в случае с любым диском.

опять-таки, продажа стим акков это распространенная практика. Как видишь, Valve гораздо адекватнее относится к своим пользователям. они умеют делать деньги, не мешая геймерам получать удовольствие. ты ведь не скажешь, что Valve беднячки, да? А жиробасов с юбисофта так душит жаба в адрес к "клапану", что они вообще начали забывать о тех, для кого делаются игры. больше помнят о том, для ЧЕГО их делают.

Nis, для меня это всё не более разновидности пиратства.

Егор пишет:

> Nis, для меня это всё не более разновидности пиратства.

еще бы. да еще такого злостного пиратства...

а еще есть те, кто приглашает к себе гостей фильм смотреть. этих вообще нужно на месте убивать. ишь, чего удумали, шельмы! ^__^